甚至可以拿朝鲜或苏联当借口，在中国驻军来“保护”中国。这样先例又不是没有。北洋政府就是“民主”政府，如何？只不过是各大国利益冲突的舞台。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　毛泽东为什么要闹革命，最终推翻国民党政权，在４９年１０月１日的开国大典上向世界宣布：中国人民站起来了！　一百多年来，中国被西方列强欺侮的抬不起头，软弱的政府与强盗们签订了多少不平等条约，还指望利用朝鲜来逼中国签协议，门都没有！前苏联的勃列日涅夫想与毛泽东签订个协议，想在中国境内搞＂长波电台＂＜雷达网络＞，再在抚顺港弄个海军基地，毛泽东当时就拍桌子，说这是不可能的．所以，美国想用民主来与中国签协议，搞驻军，更不可能，当时的社会主义陈营都没能联合，岂能与美帝同床酣睡呢？

本帖最近评分记录

• wxdqq 金币 +9 认真回复 2008-7-15 18:07

世界上没有永远的和平，有时和平需要战争和鲜血去换。通过朝鲜战争，我们最起码换来了几十年的和平，虽然代价是惨痛的。
单纯军事思想，鄙人是非常崇拜毛的，援朝之役无疑是非常英明，伟大的决断。

本帖最近评分记录

• wxdqq 金币 +2 认真回复 2008-7-15 18:08

国产凌凌漆

生于七十年代，老夫有点忍无可忍了，你注意点自己发言引用的材料的真实性行不行？还“前苏联的勃列日涅夫想与毛泽东签订个协议”，搞清楚勃列日涅夫哪年上台毛泽东哪年去世了么？

[ 本帖最后由 国产凌凌漆 于 2008-7-15 17:34 编辑 ]

国产凌凌漆

7月31日 毛泽东拒绝赫鲁晓夫无理要求




1958年7月31日，苏共中央第一书记赫鲁晓夫到中国访问。赫鲁晓夫此次来华，主要是就苏联方面向中国提出建立联合舰队和长波电台的要求作解释。

事情是这样的：1958年7月，苏联驻中国大使尤金向毛泽东、刘少奇、周恩来等中共领导人通报了苏联方面的一项建议，由于苏联的地理条件，他们的舰队活动范围受限制，而中国有漫长的海岸线，因此希望中苏共同建立一只联合舰队，共同对付美国。对这种侵犯中国主权的事情，毛泽东听了之后当时就表示了不满。再联想到前日苏联要求在中国建立中苏共管的长波电台一事，毛泽东更为光火。第二天，他再次约见尤金，表示自己被此事气得一晚没睡觉、没吃饭，并要求赫鲁晓夫亲自来北京商谈此事。

1958年7月31日，赫鲁晓夫来到北京。当天，毛泽东就同他进行了会谈。毛泽东几次要求赫鲁晓夫解释什么叫“共同舰队”，而赫鲁晓夫则吞吞吐吐，无法回答。他埋怨是尤金将他的意思表达错了，并再三表示一个舰队由两个国家来指挥是不可想象的。他还说，中国应该有一只强大的、装备导弹的潜艇部队，苏联有的东西都可以给中国。对于长波电台，赫鲁晓夫说所有权可以是中国的，由中方投资，苏联只要在协议的基础上有权使用这个电台来指挥自己的舰队就行了。

会谈后来在“友好的气氛中”结束了，以后几天的谈话更是一帆风顺。赫鲁晓夫的话是否出自真心值得怀疑，不过从以后中苏关系逐渐恶化的结果来看，当初毛泽东的严厉拒绝的确给这位苏联领导人心中留下了不快。

朝鲜历来都是兵家必争之地，有一点中国古代史的人都知道，早在隋唐时期中国皇帝就多次派兵远征高丽，而且每次都举国之力，不惜劳民伤财，但多次都以失败告之；事到今天，我们也许很难准确的知道当时的皇帝们为什么一定要拿下那小小的蛮荒之地。也许唐太宗曾对大臣们说过一席话令人深思的话中可以看出一点点门道吧："今天下大定，唯辽东未宾，后嗣因士马盛强，谋臣导以征讨，丧乱方始，朕故自取之，不遗后世忧也。真可谓意味深长啊

本帖最近评分记录

• wxdqq 金币 +8 认真回复 2008-7-15 18:08

19761104

呵呵SS兄和knightxu论战很精彩，若双方互不妥协结果就是战争，双方达成共识相互妥协结果就是和平，军区就是联合国；版主打压一方不许说话就是专政，畅所欲言刺刀见红就是民主。唉这个社会真难搞懂。

我也无意于任何一位论战, 因为就是SSTORY兄,007兄, 生于70年代兄甚至O版大他们各种现在的思想状态我也都有过,从小时候相信解放军战无不胜攻无不克到中国1949年来打赢了所有战争中国人民站来起来等等,甚至我在朋友聊天中也公开提出打到日本去,搞东京大屠杀等等.

真理不是越辩越明的,一个人心中的真理是他所接触到理解到认识到思考到的一套理论,也是不断发展的和变化的

我来这个版最大的收获是某专家提出的看朝鲜战争要看中国美国韩国日本四国战史结合起来看,这一句话才是真正给我启迪的方法论.

最后我说一句,现阶段研究朝鲜战争在国内基本上是禁区,我就知道现在还有数位学者发表不同政见的论文被判刑,现实就是这么可怕. 中国已经明确宣布朝鲜战争的档案作为国家机密不予开放. 什么话该说什么话不该说我还是知道的. 以后朝战的讨论我再也没兴趣参加了

本帖最近评分记录

• wxdqq 金币 +5 认真参与 2008-7-15 19:11

ssTory

其实没必要这么悲观.
有些事情想想其实还是可以理解的.
小时候我们心目中的PLA是包装过的.到后来我当了兵,大家都有自己的判断力当然就发现了这种包装.
"解放军战无不胜攻无不克"是夸张了.但真正珍贵的是从红军起一代又一代军人的战斗意志,排除政治观点,正是这个战斗意志使世界明白了中国人保卫国家的决心与勇气.想再来一次八国联军似的入侵,没国家敢轻易动手.
"某专家说",老实说我认为他是辨才大于军才.就联合公报那个例子他死咬着一个英文单词不放,但后来我才发现当英文出现异议时完全可以用中文版来驳他,可惜当时被绕进去了.
还有一点就是,日军极右的事后伪资料,你也能当成证据吗?但某专家可以.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-16 10:27 编辑 ]

本帖最近评分记录

• wxdqq 金币 +8 认真参与讨论 2008-7-16 08:46

funnystory

“现阶段研究朝鲜战争在国内基本上是禁区,我就知道现在还有数位学者发表不同政见的论文被判刑,现实就是这么可怕. 中国已经明确宣布朝鲜战争的档案作为国家机密不予开放. ”给下原文。
看历史本就应该多方资料相互印证，不过专家么，你看他引过几本书？拿一堆三无帖子说事的人也好意思说自己看书。

SSTORY兄你不知道大日本遗族会是干什么的吧?有空你去了解下大日本遗族会的历史,有这样的组织在最少日本军国主义在2战中阵亡人数基本是不会错的
至于那个英文单词, 如果你按照中国官方解释的"承认"来理解也是你的事,至于是不是"认知"还是"承认"这种语言游戏汉语里太多了,也没讨论的必要. 毕竟建交的3个公报的法律效力与台湾关系法到底哪个更说明问题是个人理解问题
说句实在话,综合国力科技实力工业能力都在那,现在是要埋头做些实事不是空言反美反日的时候